Recenze na Delphi 8
Otázka od: Zbysek Hlinka
8. 7. 2004 14:59
Ahoj,
ctete SWN? Pokud ano, v poslednim cisle (7) vysla moje recenze na D8 a na CD
je k tomu vyjadreni Borlandu. Protoze mi recenze vysla jako sprdung D8,
zajimaly by me reakce a dojmy vas, ctenaru. Rad bych mel dobrou zpetnou
vazbu kvuli dalsim clankum. Diky.
S pozdravem
Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka zavin. hlinka.cz
Phone: +420 603 551 282
Odpovedá: Lukas Gebauer
8. 7. 2004 16:19
> ctete SWN? Pokud ano, v poslednim cisle (7) vysla moje recenze na D8 a
> na CD je k tomu vyjadreni Borlandu. Protoze mi recenze vysla jako
> sprdung D8, zajimaly by me reakce a dojmy vas, ctenaru. Rad bych mel
> dobrou zpetnou vazbu kvuli dalsim clankum. Diky.
tak jsem si oboje precetl, a musim rict:
1. mas pravdu v tom, ze do databaze v D8 jsou takove nejake divne...
2. Thorpe ma zase pravdu v tom, ze VCL.NET ma neco do sebe...
Osobne si myslim, ze VCL.NET ma v urcitych situacich sve
opodstatneni. Kdyz jej nekdo chce pouzivat, at si to pouziva.
Jen bych velmi rad mel moznost pouzit Pascal jako .NET jazyk, aniz
bych s sebou musel tahnout outezek z predchozich verzi Delphi. Chtel
bych, aby mi Borland nabidl Pascal jazyk jako alternativu k C#. To se
ne uplne dobre podarlo.
Proste ze bych pouzival jen .NET framework, jako to dela C#,
Nepotrebuji zadnou kompatibilitu se starymi Delphi, chci proste mit
moznost programovat pro .NET v Pascalu. Je to pro vyvoj
novychaplikaci rychlejsi cesta nez se ucit uplne novy C#, protoze
zkratka pascal uz umim. Jiste, musim se seznmit s frameworkem, to
clovek ale musi v pripade. Ale nemusel bych premyslet, jestli ten
'for' cyklus pisu spravne, protoze bychpouzival promne zazite
jazykove kontrukce. A takoveto veci by mi usetrily mnoho casu a
penez.
Tato cesta je ale v D8 hodne kostrbata. A kostrbata je jen a jen z
toho duvodu, ze se Borland snazi byt co nejvice kompatibilni se
starou VCL!
Nerikam, ze ta ci ona cesta je jedina spravna. Ja bych chtel mit
moznost obojeho! Tedy zakladam v Delphi8 projekt, tak si vyberu
jestkli to bude zalozene na VCL.NET, nebo ze se od veskere
kompatibility odprostim a budu mit k dispozici jen jakysi Pascal.NET
a .NET framework, bez jedine kompatibility se starymi Delphi.
'String' bude .NETovsky objekt String a ne Borlandovska nahrazka,
atd.
Myslim, ze Borland ma stesti, ze jsem tu rencenzi nepsal ja. Schytali
by to asi mnohem vic. Zacina to uz nakupem... D8 jsou opravdu drahe,
a kdyz zaplatis 35 tisic, a pak otevres krabici, ve ktere se ti volne
planda hromada CDcek, tak si pripadam jako blazen. Takovych penez to
stalo, a oni nejsou schopni ani dat Cdcka do krabicek? Vzdyt ty
krabicky jdou koupit za par korun na kazem rohu! To je na tom Borland
uz tak financne spatne, ze nema ani na par krabicek, a radeji zapicha
hola CDcka to prouzku kartonu s poseknutymi dirami? Dvakrat krabici
otocite, a vsechny CDcka z tech kartonu vypadnou a volne se v krabici
melou. Takto se prodava software za 35 tisic?
Pak tedy z tech novych poskrabanych CDcek nainstalujete D8, ktere je
pomale, novy design IDE hyri kombinaci bile, sede a cerne... vsechny
barvy jsou fuc a cele D8 ma tak takovy pohrebni nadech! 
A pak v tom zkusite pracovat, a zjistite, ze i pres Update2 spousta
veci nefunguje, IDE casto spadne...
Mam pocit, ze Delphi8 je spise draze prodana betaverze pro Delphi9.
;-(
--
Lukas Gebauer.
E-mail: gebauerl@mlp.cz
http://www.ararat.cz/synapse/ - Ararat Synapse - TCP/IP Lib.
Odpovedá: Erik Salaj, Winsoft
8. 7. 2004 16:42
> Pak tedy z tech novych poskrabanych CDcek nainstalujete D8, ktere je
> pomale, novy design IDE hyri kombinaci bile, sede a cerne... vsechny
> barvy jsou fuc a cele D8 ma tak takovy pohrebni nadech!
>
> A pak v tom zkusite pracovat, a zjistite, ze i pres Update2 spousta
> veci nefunguje, IDE casto spadne...
>
> Mam pocit, ze Delphi8 je spise draze prodana betaverze pro Delphi9.
> ;-(
na porovnanie, Microsoft ma na webe beta verzie Visual Studio Express
produktov (http://lab.msdn.microsoft.com/express/default.aspx). Co si
to doteraz skusam, tak mi to funguje uplne bez problemov, IDE
(C#/C++/WebDev) mi nespadlo ani raz.
Erik
Odpovedá: Petr Zahradnik
8. 7. 2004 17:00
Puvodni zprava ze dne 8.7.2004:
> Proste ze bych pouzival jen .NET framework, jako to dela C#,
> Nepotrebuji zadnou kompatibilitu se starymi Delphi, chci proste mit
> moznost programovat pro .NET v Pascalu. Je to pro vyvoj
Ja jsem se C# take docela bal a v podstate prvni .NET aplikace jsem si
zacal zkouset spis ve VB. Pak mi nekdo rekl, ze jsem trubka, ze C# je
je jednoduchy a ze to nebude problem z Pacalu. Tak jsem ho poslechl a
presel na C# a nelituji. Je to bez problemu...
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
Obvodova 740/14, 400 07 Usti nad Labem
telefon: 475 501 627, mobil: 602 409 601, fax: 475 511 338
web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert@clexpert.cz
ICQ: 21215917, MSN: clexpert@clexpert.cz
==========================================================
Odpovedá: hlas
8. 7. 2004 19:39
Nemam D8 a ani som necital recenziu na D8. Ale robim na delphi od cias
delphi3
Robil som na D3, D5 a teraz na D7. Ale jedno viem isto. D7 je to najhorsie
co som mal od Borlandu v rukach. Ani nemam chut sa rozpisovat o
podrobnostiach preco.
Ti, co na tom robia asi vedia o com hovori. A preto by som sa vobec nedivil,
keby
D8 bol riadny shit.
Odpovedá: mstevlik@gamo.sk
9. 7. 2004 8:32
Nemohol by si tu recenziu zverejnit niekde na webe, resp. na ftpku na
stiahnutie?
Stevlik Marian
ISYS programator
GAMO a.s.
Kyjevske nam. 6
974 04 Banska Bystrica
mail: mstevlik@gamo.sk
tel: +421 48 4137935, 4372111
ip-tel: 421 48 4372098
mobil: +412 905 462010
ICQ: 38493645
Odpovedá: Zbysek Hlinka
9. 7. 2004 8:27
> -----Original Message-----
> From: delphi-l-owner@clexpert.cz
> [mailto:delphi-l-owner@clexpert.cz] On Behalf Of mstevlik@gamo.sk
> Sent: Friday, July 09, 2004 8:45 AM
>
> Nemohol by si tu recenziu zverejnit niekde na webe, resp. na
> ftpku na stiahnutie?
Na to se poptej v SWN, ti maji publikacni prava.
S pozdravem
Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka zavin. hlinka.cz
Phone: +420 603 551 282
Odpovedá: Petr Vones
13. 7. 2004 0:06
From: "Lukas Gebauer" <gebylist@mlp.cz>
> 2. Thorpe ma zase pravdu v tom, ze VCL.NET ma neco do sebe...
Tohle je snad jedina vec od neho se kterou nemuzu souhlasit. Naprosto zbytecne
investovany obrovsky cas do neceho co ma zcela minoritni prinos.
> Jen bych velmi rad mel moznost pouzit Pascal jako .NET jazyk, aniz
> bych s sebou musel tahnout outezek z predchozich verzi Delphi. Chtel
> bych, aby mi Borland nabidl Pascal jazyk jako alternativu k C#. To se
> ne uplne dobre podarlo.
Protoze se toho Borland boji. On nemuze uz nic poradne inovovat jelikoz
vsechno musi byt v prvni rade "zpetne kompatibilni". V pripade nastroje
urceneho pro z principu zcela odlisnou platformu je to navic pozadavek
zcela nesmyslny.
Kazdy kdo chvili pouziva C# asi pochopi kde je budoucnost ve srovnani s Object
Pascalem zlomenym pro .NET. Situace je tedy takova, ze Delphi pro Win32 uz
vlastne dlouho stagnuje (pritom by jeste melo pro urcite veci smysl) a verze
pro .NET prilis sanci nema.
Petr Vones
Odpovedá: Erik Salaj, Winsoft
13. 7. 2004 0:48
> > 2. Thorpe ma zase pravdu v tom, ze VCL.NET ma neco do sebe...
>
> Tohle je snad jedina vec od neho se kterou nemuzu souhlasit. Naprosto
zbytecne
> investovany obrovsky cas do neceho co ma zcela minoritni prinos.
je to ako kuriozita, ze sa to da urobit, iny vyznam tiez nevidim.
Skusal som prelozit jeden moj rozsiahly Delphi program pod Delphi 8
(trial) a vygenerovalo to tolko chyb, ze som to vzdal. Skusal uz
niekto prekladat Delphi programy pod Delphi 8, je to prakticky
vobec realizovatelne?
> > Jen bych velmi rad mel moznost pouzit Pascal jako .NET jazyk, aniz
> > bych s sebou musel tahnout outezek z predchozich verzi Delphi. Chtel
> > bych, aby mi Borland nabidl Pascal jazyk jako alternativu k C#. To se
> > ne uplne dobre podarlo.
>
> Protoze se toho Borland boji. On nemuze uz nic poradne inovovat jelikoz
> vsechno musi byt v prvni rade "zpetne kompatibilni". V pripade nastroje
> urceneho pro z principu zcela odlisnou platformu je to navic pozadavek
> zcela nesmyslny.
nie je mozne byt donekonecna kompatibilny. Zaujimave, ze Microsoft,
ktory dost dbal na kompatibilitu Windowsu, teraz to s novymi technologiami
az prehana. Programatori mozu mat problem sledovat vsetky tie novoty,
co MS vymysla. Ale aspon vidno nejaku snahu vylepsovat veci. Dovod je
IMHO ten, ze MS konkuruje sam sebe (ako predat novu verziu Windows
ci Office uzivatelom, ktori su spokojni so starsou verziou?) a potrebuje
inovacie aby produkty mohol sustavne predavat.
> Kazdy kdo chvili pouziva C# asi pochopi kde je budoucnost ve srovnani s
Object
> Pascalem zlomenym pro .NET. Situace je tedy takova, ze Delphi pro Win32 uz
> vlastne dlouho stagnuje (pritom by jeste melo pro urcite veci smysl) a
verze
> pro .NET prilis sanci nema.
Borland by asi mal prist s nejakou viziou - strategiou ako dalej pokracovat,
ak si chce udrzat zakaznikov. Zmeny v softwari su pomale, takze Delphi
aj Java ten Borland este potiahnu. Co sa tyka Delphi.NET/C#Buildera/Linuxu,
tam to nevidim optimisticky. Najvecsi problem Borlandu moze byt ten,
ze sikovni ludia im poodchadzali do Microsoftu.
Erik
Odpovedá: Petr Vones
13. 7. 2004 10:55
From: "Erik Salaj, Winsoft" <winsoft@netkosice.sk>
> az prehana. Programatori mozu mat problem sledovat vsetky tie novoty,
> co MS vymysla. Ale aspon vidno nejaku snahu vylepsovat veci. Dovod je
Tahle strategie je popsana v tomhle skvelem clanku:
Fire And Motion
http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000339.html
> Borland by asi mal prist s nejakou viziou - strategiou ako dalej pokracovat,
> ak si chce udrzat zakaznikov. Zmeny v softwari su pomale, takze Delphi
To uz ale mel zhruba tak od doby Delphi 5. V posledni dobe se spis zameril na
nakup ruznych produktu (vetsinou psanych v Jave) z nichz nektere uz behem te
doby pohrbil (CodeWright).
Petr Vones